4月6日，最新一期《对话》在央视财经频道播放，国家发展和改革委员会民营经济发展局局长魏东，温州市委副书记、市长张文杰，正泰集团股份有限公司董事长南存辉，华友控股集团有限公司董事长陈雪华围炉论道，共话民营经济发展过程中的堵点、难点、痛点问题，并探究解决之道。

据了解，自民营经济发展局成立以来，已密集在无锡、晋江等多地召开现场会，而温州的这场促进民营经济发展壮大现场会是其成立以来首次公开录制的现场工作会。值得关注的是，虽是公开录制，但让人面上一红、心下一跳的问题却并不少——
“大部分民企融资，要你个人担保还不够，还要老婆、孩子担保签字，这相当于把你的身家性命全押上了，我都不知道过程当中签了多少字，这就给（民企）发展带来了压力。”

“民营经济发展过程中，对它的风险甄别到底怎么样才是最准的？需要引起金融机构的思考，这不光是钱的问题，有的时候也会伤到企业家的心。”

“我们企业常在讨论红线问题，红线总是弯弯曲曲的，甚至会抖的，是否能把红线摁住，让它不要抖；万一不慎触碰到红线，是否能预先喊停，不要抓人？”

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这些问题是如何被回应的？现场还有哪些亮点？发改委民营局现场会首次公开呈现，又为什么选择在浙江？

为什么“红线”不是直线？何解？ 

面对满屏的民企堵点、难点、痛点关键词，南存辉直言：“(民营企业)几乎都遇到过。尤其是在安全感、要素资源不对等以及出海难。”

陈雪华表示，他也有同感：“首先安全感还不够，在法治的公开公平公正上，还有很大的改进空间。”在他看来，市场化、国际化都离不开法治化。

南存辉也表示，工商联与浙商总会收到过很多企业关于部分地方“随意执法、多头执法、过头执法”等相关问题，“法治环境对于我们国家经济发展壮大，特别是民营经济发展壮大至关重要。”

每日互动股份有限公司董事长方毅也特别谈到“红线”问题，红线不可触碰是所有企业家的共识，“但我们经常发现，红线是弯弯曲曲的，甚至会抖的，有两个方法，一是把红线摁住，别让它抖；二是，万一不慎碰到一点，喊停，别抓人。”在他看来，新业态发展过程中，必须让企业家敢闯，企业才能把第五要素（数据要素）真正变成生产力。

对此，魏东表示，《民营经济促进法》立法进程在不断加快，“我们结合这项工作，正不断完善法律和制度的保障体系，清理各种涉及企业不平等的相关法律法规、规章制度等，鼓励民营企业家敢干、敢闯、敢投，形成良好的法律环境。”

“你要相信它（红线）一定会稳定的。”魏东说，法律在执行过程中会越来越细，将权责边界固化，使得执行层面红线不再随意抖动。

张文杰分析：“民营经济当中的资产归属不同于国企，是人格化的，这造成了企业家对资产安全的焦虑，民营经济的发展权、资产所有权等权益受到损害时一定是焦虑的，因为与他的身家性命是相关联的，这就要求我们在法治的‘立废改’过程中就考虑其是否合理。”聚焦地方，他也谈到，不同部门之间协作时，发展的政策向右，管理的政策向左，也容易产生合成谬误，“不能今天来检查，明天也来检查，这就让企业无所适从。”

“实际上，近些年，我们一直在做一件事情——‘最多查一次’。企业在发展过程中有很多边界与社会是相关联的，比如安全生产、环境问题等，政府不能不管，但也不能把所有事情都切开来，一段一段不停地查，干扰企业正常经营，所以我们就提出来对企业精准监管。”张文杰表示，如果真正将民营企业作为创造社会财富的主体看待，“你就不会经常去干扰他，会让他一门心思去发展。”

市长现场表态帮企“讨账” 

聚焦融资问题，陈雪华表示：“倒不是融资难的问题，而是担保问题。”他观察到，国企倘若经营不善或行业淘汰，国家有资产处置机构可对其进行重组，且效率很高，“这是个好机制，但民企之中这一机制走不通，这样不同的兜底保障其实也让民企发展压力很大。大部分民企融资，要你个人担保还不够，还要老婆、孩子担保签字，这相当于把你的身家性命全押上了，我都不知道过程当中签了多少字。”

对此，张文杰谈到，这是许多企业家遇到的共性问题，金融机构愿意锦上添花，共享企业成长的成果，但倘若有所起落，便总用怀疑的眼光打量你，“如何精准甄别民营企业发展风险，需要在现实中得到解决，也需要引起金融机构思考。这不光是钱的问题，有的时候也是令企业家感到伤心的事情。”值得一提的是，他话锋一转，又对陈雪华道：“下次您碰到这样问题的时候，可以到温州来找钱，温州企业家不但敢融资，还敢给人融资。”

魏东也说起国家发改委的职能之一——投资，“我们在中央预算内预备专门拿出一块作为民间投资引导专项，近期，我们已在国家发改委的网站上公开征求对《民间投资引导专项中央预算内投资管理暂行办法（征求意见稿）》的意见，目的就是拿出真金白银来增加我们民营经济发展的动能，增加投资项目盈利能力的同时，也引导民间资本广泛跟入。”

“我相信，这能够拓宽民间投资渠道，也能够起到‘四两拨千斤’的作用。”魏东说。

会议也直面“国进民退”等声音作反击，在台下企业家提出拖延账款问题时，张文杰甚至现场表态，“你告诉我在温州哪个地方出现了这种情况，我帮你去讨钱。”

为什么是浙江？问题要常“晒太阳” 

发改委民营局现场会首次公开呈现，为什么是浙江？

事实上，在浙江，这样听来让人“红脸”“出汗”的问与答，是难得的，却也是寻常的。

浙江与浙商的交流，素来是如此敞亮的，浙江干部也素来是敢担当的，这才有了改革开放之初温州“八大王”事件的平反，有了义乌县委书记冒险开放义乌小商品市场；有了后来的一场场世界浙商大会、省委书记与民企的座谈会、市委书记与民企的早餐会，有了进车间、看生产、听谋划、问需求的深度调研；有了民营经济创造浙江67.2%的生产总值、71.7%的税收、80.2%的进出口、87.5%的就业、96.9%的市场经营主体的成绩单。

潮湿的被子被塞进柜子，只会滋生霉菌，而唯有晾晒在阳光下，才能恢复松软温暖。民营经济发展亦是如此，问题要常“晒太阳”，堵点、难点、痛点才能得以消除。

正如张文杰所说：“我不希望你（民营企业）完美无缺，我希望你和我一路同行，和温州一路同行。”“企业有多少困难，我们政府就想多少办法。”“创新是你们前进过程中的使命，更是政府所面临的责任。”

来源：《浙商》杂志 记者 李艳霄